如何把行車證改成7座滴？有些b收費口非得看行車證。

虎車6363

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蘇州6371

根本不用看你的行駛證，看你的車牌號就知道了你的類型。都是聯網的。

安銳

中國本來人多 還搞那么多證 本來辦證就難 什么都是關系 什么都是錢!!!!!
各媒俅分類信息欄天天登那些虛假的貸款廣告 征婚廣告, 今天的報紙還登了一新聞呢 想貸款被欺騙的事  難道這些媒體沒責任？？報紙它面對的是全國人民呢:QQ6: :QQ6: :QQ5:

安銳

中國人為什么需要這么多ZJ？
      ——騰訊網兩會聽證會：中國人的“證”生活
      主持人：昆明有一位委員叫莊哲猛，他說房產證和個人土地證，個人土地證一般稱作小土地證，說這兩個證要合一，因為不合一的話辦錢多交錢。還有王寧生代表講了一個情況，他說現在一年在中國，據他初步的估計，年光考評證書的經濟總額就達到3000多億人民幣，光是外語證書的考核，一年就有300多個億，這位王寧生代表認為應當規范下來。

      　　下面我們請三位現場的嘉賓跟我們講一講，現在這么大一個經濟總量，都和ZJ有關系，為什么會這樣？存在的原因、合理性、問題？你們兩個都是大經濟學家，您是老傍人了，你們誰先說？

      仲大軍：中國的ZJ越來越多，這反映了社會變化的一個主要線索，你看我們在改革開放以前是平均主義，大鍋飯，在那個歷史時期不需要很多競爭，大家收入都差不多，沒有多大差距，所以也不需要很多技能和經營許可的證明。可是改革開放之后，最主要的社會內容發生了變化，就是說競爭了，要拉開差距，各自顯示出自己的本事、技能、能量，然后多勞多得，經濟活動的原則體現出來了。

      　　如果你實行多勞多得，按才能、按貢獻來取得酬報的話，你就必須體現出你的技能，你要比別人高一等，你才能多收入，多分配。那么在這樣一種經濟制度的變革下，好了，每個人的情況和當年大鍋飯的時候不一樣了，每晉一級要拿一個檔次的收入，你就必須要考證，到一個等級，我們國家你看各個部門、各個崗位技術考證、知識考證。
      　　所以，ZJ有幾種作用和功能，第一種作用就是證明你的身份，你是山東人、山西人，你的家住什么地方，出生的；第二種功能就是證明你的才能，你的水平，你是中專的技術還是本科的，博士的，你英語是五級還是六級，還是八級，這一連串的ZJ就出現了。第三種功能就是證明你是合法的，被ZF批準和允許的。譬如在市場經濟下，很多人下海辦公司，你就要到工商管理局去申請，在這過程中你就要和一大堆ZJ打交道，如公司營業證、稅證、機構代碼證、銀行開戶證等等。
      　　ZJ是證明社會成員的資格、技能的一種衡量標志，所以如果你要搞市場經濟，如果你要拉開檔次，你要搞按勞分配，或者這樣一種經濟體制的話肯定就是整天考，考考考。所以這個考試帶來的成本，耗費考試成本，英語考試一年三百億，其他考證，駕照考證，中國人一年要花在考證上的不下三千億我估計都有了，兩千億都得有。

      　　主持人：剛才您這段話里邊主要講了它的歷史進程，講了這個事有一種必然性，但是也耗費了大量的成本。
      　　仲大軍：光考試成本相當大。
      　　主持人：這個問題主要在什么地方？
      仲大軍：問題就是中國人改革開放后不搞大鍋飯，不搞平均主義了，搞精英主義的發展道路，精英主義發展道路就是要像運動員似的展開競爭，競賽，評比，能者全贏，能者全拿，所以為什么中國現在社會競爭這么激烈，生活的這么累，就是因為我們走了一條步步競爭、效率至上的道路。

      　　主持人：胡先生說說您的看法？
      　　胡星斗：大軍先生說得特別好，我想我們過去的ZJ也非常多，各種票證，剛才也談到了這些，但是過去在改革開放之前那些票證，它是一種管制型社會的產物，那些票證都是為了管制，或者是為了標明你的地位，你能夠享受什么特權，基本上都是一種管制性的證據。

      現在我們進入到市場經濟社會，應當說社會財富、物質、資源、人才更加流通，但這個流通就帶來了一個身份識別的混亂，可能帶來一些弄虛作假的問題，所以我們就可能需要這樣的一些票證，這樣的一些ZJ。但是我們現在的ZJ，我想應當第一個，它應當更多的是強調服務性質的，第二個，它應當主要是進行身份和技能的識別。

      　　仲大軍：而不是管制。
      　　胡星斗：對，不是管制，第三個，我想要強調的是我們現在很多的考證，就形成這種考試經濟，很大程度上有的時候是一些ZF部門過度的干預經濟，沒有去執行行政許可法這樣的一些規定，過度的攝政，搞個饅頭什么什么證，ZJ泛濫，很大程度上是為了牟利，那些ZJ很多，實際上可能是不必要的。所以我覺得中國的證多，主要的癥結就是我覺得某些地方ZF的權利過度的干預經濟，結果設立了過多的門檻，實際上降低了經濟的效率。

      　　主持人：許先生關于這個？
      　　仲大軍：我補充一下，這個證的本質是ZF的產物，是管理的產物，它的本質是一個ZF管理的一種衍生品，是一個管理的產物。所以說你這個ZF管理的怎么樣呢？

      　　胡星斗：但是現在是一個服務型的管理，不再是那種管制型的管理。
      　　主持人：許先生關于這個事您怎么看？兩位教授說的這個觀點您贊成嗎？
      　　許善斌：我贊成，當年的時候看這些票。
      　　主持人：許先生還沉浸在過去的票里邊（笑）
      　　許善斌：當時看二分錢多么嚴肅。
      　　仲大軍：這個嚴格的講不叫證，這是一種票據。
      　　主持人：兩位教授剛才說的這個話，我覺得是點到了關鍵處，過去在緊缺經濟的條件之下是限制，是限制消費，ZF的一種職能的體現；今天應當體現為服務，但事實上現實生活當中過度的干預，致使有些ZJ泛濫，事實上這里邊有可能存在一種腐敗現象。

      我們舉個例子來說，很多老百姓對ZJ，你現實生活當中拿出來一個證，比方說出生證或者準生證，這玩意兒簡單，成本就十塊錢，二十塊錢，拿到它花錢并不多，但是有過來的人說，這個證可不是簡單的十塊錢、二十塊錢就搞定的。兩位教授，為了拿到這個出生證，首先要有一個初婚初育證，孩子出生之前得有結婚證，沒結婚證孩子出來了怎么可以？你有結婚證還不行，你要初生證，要是二婚更復雜了。

      　　胡星斗：還有很多農村黑戶沒有這些ZJ，然后他就只好通過某些賄賂的方式獲得這些證。
      主持人：那就是更加復雜的社會現實了，初婚證，初育證，結婚證，然后還有一個婚檢證，我看下邊幾個小伙子眼睛都直了，你們以為光談完戀愛就完了啊？復雜了呢，還有居住證，接下來還有一個妊娠診斷證，接下來還更要一個計生培訓證，你有沒有經過計劃生育培訓，這還不全，這僅僅是據不完全統計這么多證，出生證之前。這樣它的實際成本就是由什么構成的呢？首先是由N個工本費，N個十元到三十元工本費，加上跑這些證，交通費，不要以為這些證在北京，或者在南京居住的城市都能辦齊，假如你是南京郊區的一個人，你在北京打工或者在北京工作，那好，交通費是包括飛機票、火車票、硬臥、軟臥什么都在里邊了，交通費；還有培訓費，加上培訓費，再加上計劃生育保證金，再加上誤工費等等等等，兩位教授，你們兩個人生活在北京，你們已經是精英了，現在這個年紀我估計你們拿準生證的機會不是很多，你們想想一個年輕人孩子要出生，涉及到這么復雜的ZJ，請兩位幫助分析一下，合不合理？有沒有必要？

      　　仲大軍：我們可以把它拎出來一個一個說，先從出生開始，再從就業，你剛才講的很多都是出生的問題，因為我們國家是一胎政策，首先你要有指標，有時候結婚的結婚，當年還不要你生孩子，你沒有出生指標，安排你明年生、后年，過去單位都有安排的，你必須到了后年才能出生，這兩年就不能出生，要等那個證，等你出生了以后然后有出生證了，等等等等。特別是對于一些農村里邊，沒有這個證，出生的孩子怎么辦？罰款，罰款以后還要再交什么錢才能拿到證。總之出生這一關盡管證很多，但是這個東西我們要看到，計劃生育是我們國家的政策，大政方針，這個東西要執行起來的確不容易，盡管里邊有種種的一些問題，但是這個東西還是不能動搖的，在計劃生育里邊。

      　　主持人：計劃生育，一對夫妻只能生一個孩子，政策，這次溫家寶總理也講了，保持穩定，前段時間有人以為兩會關于計劃生育的政策要有大的改變，沒有。
      　　仲大軍：所以說我們盡管看到了這些問題，但是的確由于我們國家的特點，人口太多，不得不搞出這么多ZJ來。
      　　主持人：具體一點兒，這個出生證之前需要一大堆ZJ嗎？這些ZJ有哪個是不合理的？
      胡星斗：有的ZJ目的就是為了收費，所以的確是有些不合理的，其中有一個核心的問題，就是中國社會很大程度上是一個條塊分割的社會，就是企業與企業之間，社區與社區之間，單位與單位之間，有一種城墻的阻攔，城鄉之間，城市與城市之間，都有一道很大的鴻溝，所以要設置更多的ZJ來進行管理，來規范，比如說只有北京人能夠享受某些待遇，你別的城市來的就不能享受這些待遇，除非你能夠獲得多少多少ZJ才能夠享受這些待遇。

      　　所以實際上雖然事情非常多，我認為其中一個最主要的一個原因，造成這些ZJ是一個戶籍制度，以及由此衍生出來的像暫住證制度、居住證制度，以及城鄉之間相互隔離，城市與城市之間相互隔離，單位與單位之間相互隔離，這么一個制度是造成這么多ZJ的原因。實際上西方國家也有ZJ，也有很多很多的ZJ，但是恐怕它都不如中國多，因為西方社會它總體上來說單位是比較敞開的，城市與城市之間，人員是高度的流動的，城鄉之間更沒有什么隔閡。所以我認為這個核心還是戶籍制度。

      　　主持人：能不能給我們一點兒具體的說法？就是關于出生證這個事，我剛才介紹了一大堆，出生證之前一大堆ZJ，關于這項具體的好多老百姓有意見的？
      胡星斗：我想那些證，不一定要那些證，但是一些檢查是必須的，比如說他到底身體怎么樣，胎兒的檢查，婚前的檢查，我想這個是必須的，但是不一定要老百姓去交費，去拿這個證，而是通過一種更加現代化的比如說電腦，電腦在上面怎樣做記號，登陸，通過這種方式，你只有在電腦上通過了這項登陸你才能夠最后拿到結婚證，拿到準生證，但是不需要老百姓去花錢。現在這個ZJ實際上最主要的還是要花錢，地方ZF甚至這是一個很主要的一個收入，當然現在中央ZF對這個ZJ的管理越來越加強了，降低了很多收費，比如說暫住證，暫住證過去有的地方兩、三百塊錢……

      　　主持人：咱們一會兒再說暫住證，在做節目之前，很多很多朋友都對暫住證這件事情發生了自己的疑問，這里邊問題比較多，兩會代表議論也比較多，咱們還是說出生證，關于出生證，坐在現場的我們網友朋友代表，你們之前了解情況嗎？你們知道有這么多ZJ要預先辦下來，才能有孩子的出生證嗎？大概因為你們年輕還沒想過，有誰想過？

      　　網友：這邊。
      　　主持人：對，你比較成熟，剛才房子、孩子、車子你都想過了。
      　　網友：這方面沒想過。
      　　主持人：作為一個男同志，這個事情沒想到是不行的（笑）聽了之后你們什么感受呢？
      　　網友：別要孩子了唄，要孩子多麻煩？
      　　胡星斗：因噎廢食。
      　　主持人：你爸媽受不了（笑）
      　　網友：領養一個孩子吧。
      　　主持人：領養的ZJ咱們說不清楚，你真的這么想啊，要是ZJ這么麻煩干脆孩子就不要了？
      　　網友：就不要了，養孩子更麻煩，就不要了。
      　　主持人：穿黑衣服的小伙子，你同意他的說法嗎？
      　　網友：因為現在丁克很流行，所以不要孩子也很正常。
      　　主持人：咱們還是說ZJ本身，你覺得哪些ZJ是可以減少一些的？
      　　網友：比如您剛才說的初婚初育證，我覺得這個沒必要，如果你初次結婚沒生孩子，二婚又生一個孩子不是很正常嗎？然后還有什么初育證，我感覺。
      　　胡星斗：這種不同的情況，計劃生育的許可是不一樣的。
      　　網友：我感覺就像您剛剛說的，登記就行了，不一定要辦這個證，在一個系統上進行處理，留下記號了，說他已經有過什么什么記錄了，以后查一下的話，互聯網上就能查到，我感覺挺方便的，沒必要花很大的本錢，然后去做這樣的事情，然后還給你辦什么證啊，比較麻煩。

      　　主持人：其他同學什么說法？
      網友：我覺得那個證吧，比如說你有結婚證，有結婚證的話只要結一次婚就生一個孩子，這是必須要保證的，說什么與孩子有關的都是，只要有結婚證，我覺得其他都沒有必要了，這樣弄的話，比如你現在是一個外地人，你到外地生孩子，突然發現沒有這個證，但是你現在已經有孩子了，到時候他又扯到道德層面了，我覺得有結婚證之后其他關于孩子的問題還是比較少一些。

      　　主持人：ZJ這個話題不太好談，因為它涉及生活的方方面面，特別復雜。
      　　許善斌：還有住旅館的，住旅館還得結婚，不結婚沒有證還不能住。
      　　主持人：那是以前，現在不一樣了，許老您不知道吧？
      　　許善斌：我真不知道。
      　　主持人：可見許老真的現在沒怎么到旅館開過房，現在不要了，有一個人登記就完了，沒人管了，許老，您沉浸在過去那些證照當中，您對新的情況不知道（笑）這個很有意思，我相信此刻正在收看我們視頻節目的網友朋友，此刻會會心一笑，許老對我們的現實情況了解不多。

      　　不過兩位專家你們也別笑，有些事你們也未必知道，比方說河北農民遇到過這樣的事：他們把莊家的秸稈放倒，有關部門就來人了，說你有證嗎？農民說我們家地里的莊家我放倒了，這要什么證啊？人家有關部門的人說，在我們這兒秸稈放倒要交秸稈放倒證，兩位怎么看這個現象？

      胡星斗：這是ZF的一種亂行政，或者說他是ZF的職能的錯位，甚至說嚴重一點，他是違背了《行政許可法》，因為按照《行政許可法》除非是法律明文規定的屬于ZF的權利，否則剩余的權利都是歸民間，都是歸企業，歸農民，歸個人，除了明文規定是ZF要履行的職責，而且有個原則，能夠交給民間的，能夠交給社會的，能夠交給行業協會的，能夠交給個人的，能夠交給企業的都交給個人、企業、市場去辦，而ZF不應當干預。

      　　現在發生的這些情況，什么放倒秸稈，給饅頭發放許可證等等，其實都是這些地方ZF想方設法收費，他違背了《行政許可法》，是違法行為。
      　　主持人：我們有這樣的基本原則，除非你法律有規定，否則的話老百姓當然就可以這樣做。但是你ZF的行為呢？除非有法律規定你這樣，否則的話那你就是沒有依法行事，大軍先生，您說說這個秸稈放倒證？

      仲大軍：這種事情簡直是匪夷所思，如果說一個企業隨便排污水，你ZF設一些證，禁止排污證什么的，這倒有理由，你說農民種地，農民自己田里的莊家隨意收割怎么樣，你去管，現在是一個荒謬的問題，不是超越行政管理，就是有些ZF管理的水平，甚至都低到什么點了，就說明這個問題，就反映當前一個ZF水平的問題，與《行政許可法》根本都扯不上關系，這可能也不是ZF，就是個地方小干部，說句話，想一個什么主意就操辦去了，這個有損ZF的形象，坦率地說這是給ZF臉上抹黑，也很可能是個別ZF官員個別的行為，坦率說真正從ZF角度來說不會這樣的。

      　　胡星斗：也有可能ZF擔心他放倒了秸稈以后，燃燒秸稈，造成污染，但是對這種問題要具體的處理，也就是說它造成污染的可以按照環境方面的法律來對他進行處罰，而不能通通設置一個行政許可。像以前某些地方說要節水了，然后把所有的桑拿都關閉，無論你單位是否有合法的ZJ，全都給你關閉，這實際上都是不依法行政的一個表現，也就是說如果依法行政，你如果證明他污染了，那你對他進行處罰，沒有污染的，他如果有合法ZJ你還應當讓他運行。

      　　仲大軍：即使秸稈污染，有些農民不愿意搬回去，一把火燒了也可以在地里當肥料。
      　　胡星斗：但是那樣的最好不要燃燒，埋起來。
      　　仲大軍：冒點煙我想也不會有什么影響。
      主持人：再舉個例子，有個75歲的老奶奶在廣州，這個老奶奶她要辦社保證，麻煩了，這老太太一趟一趟跑有關部門，要跑五個部門，辦什么證，辦社保證你得辦一個未死亡證明，也不知道怎么回事，有關部門登記說老太太不在了，老太太說我在呢，他說在可以啊，你得拿著未死亡證明，最后老太太一個一個部門跑，跑了五個部門，最后活人拿了一個證明，叫什么，證明我未死亡。這個事要你們看，你們怎么評論的？那位女生？

      　　網友：這事挺荒謬的，但是我覺得他可能也是因為什么東西一定要規范起來，但是我覺得他這個證本身，設立這個證的本身就是荒謬的，但是他設立以后規章辦事就是一回事。

      　　主持人：后邊那位同學？
      　　網友：我對這個事情本身不做什么評論，但是我提供一個材料，印度有個小伙子他也曾經在印度當地辦過一個未死亡證明，獲得了07年度的搞笑諾貝爾獎，這是一件事。

      　　胡星斗：可能有的事情是那樣的，就是說原以為是某個人失蹤了，后來發現沒有失蹤，然后可能要求他開一個未死亡證明，可能是事出有因的，但是不管怎么說，我認為ZF還是應當以人為本。

      　　主持人：以人為本（笑）人在這兒呢，我給你就完了嘛。
      仲大軍：這個事關鍵反映出我們ZF一個什么問題，文牘主義，你說這個形式主義，文牘主義達到什么程度了？官員們居然大活人不相信，相信一個本子，可見我們ZF行政文牘主義達到什么程度？現在是大量的全都是，只見物，只見條款，不見活人，不見事實，這就是我們行政的特點，我們ZF如果這樣去做事的話那得多么低效？耗費老百姓多少財力物力。

      　　主持人：關于暫住證，這事兒網友朋友議論最多了，尤其像北京這樣的大都市，現在人口一千六百多萬，大量的外來人口，北京市市政管理的角度來說暫住證眼下還不能取消，尤其像這次奧運會期間，你要在北京的話得需要有暫住證，如果沒有的話得補辦。但是也有網友說我作為中華人民共和國公民，我在自己的國家里邊，我在北京買了房，你要我辦暫住證道理何在？說起來不但振振有辭，而且還很激動。對這樣一種復雜的現象，兩位學者作為經濟觀察家，我們胡長官，我跟他開玩笑，叫胡長官，我們胡教授經濟學家，社會學家，現在他每天兩會期間在《重慶日報》有兩會觀察專欄，現在我們就把這么一個比較復雜的話題先扔出來，先請您做一點評論，您怎么看暫住證問題？

      　　胡星斗：關于暫住證戶籍制度我們真有一點研究，因為在幾年前我也提出了，最終是要取消戶籍制度，而且我也提出來廢除暫住證的辦法，也就是說要先取締有關暫住證所有的收費，當然中央ZF也規范了暫住證的收費。

      　　主持人：現在多少錢？
      　　胡星斗：現在最高收25，各個地方還不一樣，但是在廣東，在很多地方，暫住證收費仍然是比較混亂的，過去很多地方ZF，像廣州、上海，甚至包括北京，一年暫住證的收費是十幾個億元。

      　　主持人：啊？
      胡星斗：當然現在可能在降低，應當說北京市在做好人口的服務方面，有很多方面在改善。但是這個暫住證首先要取消它的各種收費，特別是搭車收費，盡管中央現在是不允許搭車收費，但是據我所知，在南方，在很多地方仍然是比較普遍的，搭車收費，甚至要交什么垃圾費，什么計劃生育費，都是搭在這個暫住證這方面的。最終中國還是應當比如說特別是中央ZF有個規劃，要通過三到五年的時間，要建立一個聯網的身份證的電子管理系統，這樣這個暫住證到時候就可以自然地取締了。所以它的取締是必然的，目前還需要暫住證進行管理，特別是像大城市，像北京、上海，我想這可能是一個臨時性的一個措施。

      　　仲大軍：我感覺暫住證的意義也不清楚，你比如說前幾天我有一個親戚到北京來，住了大約十天八天的，也算暫住吧，但是他就不辦暫住證，住幾天以后就走了。而現在辦暫住證大多數人要在這兒長期工作的，完了以后十年八年就在北京生活工作的人，他怎么叫暫住啊？概念就不清楚，就是說你只要不是北京人，不是北京戶口都要辦暫住證。所以這個意義就不清楚？

      　　主持人：多長叫暫？
      　　胡星斗：所以后來很多地方把這個名字改了，叫做居住證，不叫暫住證，但是這個名字一改好像好聽一點，但是實質還沒有變，也就是說實行區別的待遇，城鄉之間，不同的城市之間，按照你的戶籍。

      　　主持人：比如我本來就在這兒住，我不需要暫住證，因為第一，假如我買房，我房子證明我在這兒住，第二，假如我在這兒租房，我合同就證明我在這兒住，第三，我合法的行為，周圍的單位、鄰居、同事他們就能證明我在這兒工作，干嗎還再要一個證呢？

      胡星斗：但是中國的各種信息是分散在各個部門，你說的房產部門有那個信息，但是GA部門沒有，GA部門要加強管理還是要暫住證，因此從長遠來說必須建立一個聯網的身份證電子管理系統，比如說北京的街道上都設立這樣的刷卡，身份證都可以刷卡的，你外地人到了北京一刷卡就行了，在刷卡機上一刷，身份證一刷卡就行了，然后你的身份證電子系統里邊就包含你的各種講信用、誠信、你的納稅各個方面的記錄，它就取代了過去的檔案，也取代了戶口，我覺得這是長遠之策。目前在這種系統沒有建立的情況下，而且我們的管理部門又互相不通信息，計算機聯網的情況沒有做好的情況下，這種居住證或者暫住證，也許可能是迫不得已的。

      　　仲大軍：這個還有深層次問題，就是關于戶口的問題，涉及到戶籍的問題。由于你沒有當地的戶口，你就要辦暫住證，假如你比如說在這兒已經工作了十年八年了，已經買了房了，他直接把戶口辦過來不就不需要暫住證了嗎？可是現在有非常多的人在北京又買了房，又生活非常非常長時間，但是戶口仍然不能辦過來，為什么呢？這里邊已經牽扯到不僅是GA部門的人口管理問題了，而是牽扯到社會保障部，勞動保障部的社會福利問題了。

      　　主持人：資源的允許度的問題。
      　　仲大軍：他上升到一個福利的社會保障的問題，你比如說假如這個人到北京來，你把戶口轉到這兒來，所有在北京的人如果失業了，你要管他失業費，他老了，要給他養老費，他達到最低貧困的要給他最低貧困費，這個又涉及到一筆開支。

      　　主持人：孩子上學問題，經濟適用房的問題，太多的問題。
      仲大軍：特別是在一些大城市，大城市由于福利比較高，所以很容易有外地人涌進來。所以說現在你看設戶籍門檻往往把的比較嚴的都是北京、上海這些地方，還有個別省會大城市，一般中等城市現在基本開放了。但是我認為這個問題可以解決，因為中國首先應該解決戶口問題，暫住證都是次要問題，就迎刃而解了，我認為戶籍的問題要加大解決力度，你比如說你這個戶口問題，你也可以讓他過來，或者是你必須工作多少年，你再交了養老保障，保險交了多少年，有一定資格以后，十年以后我可以讓你挪過來，或者說五年，或者我有多少多少錢，我交到這兒來以后我可以把你挪過來，所以說現在最大的問題，像北京最大的問題，講死的問題就是戶籍問題，北京現在還有什么政策呢？北京人如果和外地人結婚，和外地人必須過滿十年以后才能轉戶口，并且對方的女性還必須要年齡達到45歲以后才能把戶口轉進來，你看北京現在仍然實行著計劃經濟的管制條件。

      　　主持人：但是如果不這么管，有什么辦法嗎？
      　　仲大軍：人家到北京來工作了，甚至到北京工作幾十年了，還要按這個老辦法管理，完全是荒謬的，假如一個婦女25歲結婚，我要等到45歲以后才能挪到北京來，太荒謬了，特別是北京市。

      　　主持人：其實這個辦法核心的意思，還是通過一道一道坎兒來限制，不讓更多的人擁有北京戶口，否則這個城市的資源容納不了這么多人。在座的各位網友朋友，說說你們的看法，關于暫住證問題你們有什么樣的意見要表達？哪位愿意說的？小伙子？

      網友：我覺得那個問題，最主要的是出現在貧困山區里，假如說北京人收入跟周邊的那些地區的一樣的話，他們就不可能跑到北京來了，他為什么到北京來？北京這邊能淘到金子，能賺到錢，生活的更好，能見到大世面，這個我覺得現在是非常難解決的問題。再一個，咱們國家人口多，特別多，本來就很難管理，比如說像春節的時候在廣東那邊，人口滯留100多萬，你像火車站滯留100多萬，每天的客運量100多萬人，假如放到其他國家根本沒辦法解決這個問題，所以對于咱們它不僅僅是人口比較多，更重要的是這個人生活肯定要流通，他不是說一直在這個老地方呆著，他要流通，流通的話就很難轉移。

      　　主持人：關于暫住證你有什么看法？你剛才說火車站人多，這是國情，我相信ZF官員聽了你的話會非常高興，說你看，大學生多么了解我們的工作。但是暫住證有什么可以改進的辦法呢？

      　　網友：就像剛才那位老師說的，咱們身份證可以刷卡，這是一個比較理想的想法，如果想達到這個的話，咱們信息產業必須達到一定程度才能實現，現在我覺得這個暫住證還是必須的。

      　　主持人：在場的大學生網友朋友認為，現在暫住證還是必須的。
      胡星斗：前不久也有好多報紙，好像刊登了我跟溫鐵軍、陸學毅、黨國一他們的爭論，就像剛才大軍兄所說的，我也是主張先取締戶籍制度，很多人他認為，包括剛才那位同學說中國的地區差距，城鄉差距太大了，所以要等到那些附加在戶口上的制度，醫療教育、養老、社保，他們走向了一元化，他們差別不大了才能夠取消戶籍。但是問題就是說他們這些差距非常大，很大程度上就是戶籍造成的，假如你如果永遠不取締戶籍，那么這個差距是永遠不可能縮小的，比如說盡管目前中央采取了很多措施來幫助農民，幫助弱勢群體，但是毫無疑問目前中國的差距還在擴大，比如說我們的城市人，去年我們人均收入每一年提高16%、17%，農村提高了6%、7%，還相差10%個百分點。也就是說中國的城鄉差距也好，地區差距也好，實際上還是在擴大。

      　　因此咱們只可能通過取締戶籍制度，當然在做好準備的前提下，在搞好身份證管理系統的前提下，取締戶籍制度，來促進那些附加的制度，教育、醫療、社保等等它的統一，如果沒有了戶籍制度，你如果還進行歧視，比如說關鍵是地方ZF不給足夠的撥款，不給教育足夠的撥款，他的撥款沒有考慮外地的農民工，他的撥款沒有考慮外地人在這個地方的養老，等等，如果他仍然對非北京市戶口的人不負責任，那么在沒取締戶籍的前提下，可能大家就能夠拿起法律的武器去控告，去起訴，起訴地方ZF，要求他在預算中必須考慮外地各種各樣的社會保障，他的子女教育等這些問題，這樣才能夠促進中國的戶籍的問題，暫住證的問題，城鄉差距的問題，從根本上得到一個解決，否則是永遠不可能解決的。

      　　主持人：大軍兄，您同意胡先生的說法嗎？
      　　仲大軍：我再從經濟角度補充一下這個說法，我認為中國的市場經濟已經成熟了，就是說取消戶籍制度的經濟基礎時機也已經成熟了。因為在人口流動，在有戶籍門檻的背后是什么呢？是人們要到北京或到一些大城市去掙錢，是獲利，他到這些大城市來肯定是為了掙錢，甚至掙更多的錢，所以才到這兒來。假如如果是讓勞動力，就是勞動要素自由流動的話，當一個地方達到飽和的時候這個地方它的收益會下降，我們依靠一點市場條件，因為我們以前是計劃經濟，完全是靠人為地分割，我們從來就不敢用一下市場的手段，實際上我認為中國現在，首先從勞動力的識別標準，它已經非常成熟了，你比如說打工仔，他到北京掙錢一年，感覺不如在廣州好，他第二年就走了，沒有必要再把戶籍制度搞得如此還這么緊張，那些把戶籍制度看得如此嚴重的人都是計劃經濟時代形成僵化觀念的人，我就這樣說，中國現在整個市場成熟的程度，完全可以戶籍制度取消了之后，根本不會對中國城市產生任何影響，我就可以肯定地這樣說，北京和上海這樣的大城市不會發生任何的影響，你就讓他自由進出，他到了北京沒活干，沒地兒住，沒飯吃，他就走了，他賴在你這兒干什么？

      　　所以說這個問題是我們過去一個傳統的計劃經濟觀念，仍然在這兒影響著，很沉重的，包括一些學者，包括一些甚至很知名的學者，就沒有想開這一點，我這里提醒大家，完全不要把戶籍看得多么重要了，我們只要把戶籍的問題，把它厘清，你到這個城市來買房子，在這兒住，但是你的社會保障，你的養老福利，如果你不能把你的養老賬戶從外地帶過來的話，你在北京可能就

      　　主持人：胡先生稍等一下，我們有個小伙子舉了反對的牌子，小伙子你反對誰的觀點？
      　　網友：剛才我聽了關于勞保的問題，不知道各位老師有沒有看到一個新聞，就是說在去年春運之前，在深圳有很多退保的人。
      　　胡星斗：退保的原因是因為不能接續，目前中央考慮省一級能夠轉移，也就是說你在省里邊任何一個城市都可以，以后逐步過渡到不同的省之間也可以轉移。
      　　網友：比如說養老保險金，它有一個個人賬戶和一個企業賬戶，各個城市之間的企業賬戶的標準是不一樣的，你比如說北京的特別高，我那個深圳的比較低，我肯定是把我的個人賬戶盡量移到北京來，這樣就必然造成這樣一個人口的問題。

      　　胡星斗：這個未來肯定能找出一個解決辦法，比如轉移之后多出來的錢，中央出一部分，地方ZF出一部分，還是到底怎么做，這是一個具體的技術問題，很好解決。

      　　網友：所以我覺得這是一個區域發展不平衡的問題，希望各位老師能夠把這樣一個問題想清楚之后……
      　　主持人：讓你們想清楚之后再說。
      仲大軍：我剛才已經說了，他沒聽清楚，你比如在湖北打工，我打工以后不干了，我到北京工作了，我就把湖北的養老保障轉到北京來了，湖北交的水平比較低，沒關系，北京會計算的，他測算了你以前從哪兒帶的賬戶來，你帶多少錢來，錢比較少，如果你將來要在北京居住，長期生活下去，甚至退休了，你的退休金要比較低，你要知道。我剛才已經跟你講到了，你將來退休社會福利各方面也得有差等的，不會說都一樣的，現在的社會養老保障都是不一樣的，都是要計算的，退休以后的待遇差別也非常大，我也提醒你這點。

      　　主持人：網友朋友，您現在收看的是騰訊新聞中心為您推出的兩會聽證會，今天是第八場聽證會，內容是關于在城市里邊生活的，或者說現代中國社會的中國人的證生活，各種各樣的證，我們現在落到了暫住證上，于是我們現場的氣氛就變的熱烈起來了，很多網友朋友對暫住證有看法，兩位學者從暫住證這個現象入手，他們認為應當從解決戶籍制度，或戶籍改革入手，來徹底解決這個問題；但是現在在整個中國社會當中，學者包括ZF官員，社會成員，關于到底是逐漸解決社會兩元化現象，等到周邊的一些地區，小城市邊疆，他們的發展水平和大城市相適應差不多以后，再解決戶籍問題呢，還是先解決戶籍問題，而后再解決其他的問題？其實是有尖銳對立的，根本沖突的兩個觀點的。

      　　恰巧我們今天請到胡星斗教授和仲大軍先生，兩位的觀點一致，都認為應當先解決戶籍制度，并且兩位用特別尖銳的語言抨擊了主張先解決差別問題，而后再解決戶籍制度的這些學者和ZF官員的意見。來之前我在做本期節目的功課的時候，我也和有的ZF官員做了一點交流，過去我當過北京地區的人大代表，有一個官員是這樣說的，說有些學者，我估計是指像你們這樣的學者（笑）對實際工作不了解，假如現在人們可以自由遷徙到北京來，不單單是打工的問題，還包括上學的問題，別的復雜問題不講，單就上學問題而言就會有很多很多家長，就是為了享受北京教育資源比較好，會讓自己少掙一點錢把兒子、女兒、孫子、孫女弄到北京來，享受同樣的北京教育。單就這樣北京很可能因為這一點，中心城區就不堪重負，所以這個官員說，有的學者天真，浪漫，他們不知道實際工作的艱難。兩位教授，關于這樣的說法您的看法是什么？

      胡星斗：實際上不是這樣的，我認為官員往往都是從既得利益，從一個傳統的局限的思維來考慮這個問題。戶籍制度本質上來說它是一個管制型社會的產物，現代發達國家沒有哪個國家有像中國這樣的限制人在不同的地區流動，甚至把城鄉人口區分開來的，像這樣一種戶籍制度那是沒有的。有的人說國外也存在著，那是一種人口管理制度，就類似于我前面說的身份證系統。所以中國要建設成一個現代化國家，就必須在人口管理方面要符合市場經濟，要符合現代潮流，這是從理論上來說的第一點。

      　　第二點，現在很多官員他有一種誤區，就是很多人擔心的，一放開戶籍很多人就會涌向大城市。
      　　主持人：會不會呢？
      　　胡星斗：但是實際上如果想到北京來的人，該來的都來了，假如現在開始宣布廢除北京的戶籍，不會有很多的人來，因為想來的可以說都來了，你如果再來，你獲得不了北京人的待遇。

      主持人：胡先生您稍停一下，胡星斗教授，仲大軍教授，兩位學者他們有一個非常堅定的說法，假如此刻放開北京、上海這樣大城市的戶口，戶籍管理制度取消，兩位教授認為不會出現大問題，該來的自然來，不該來的也不來，但是有很多人擔心他們的想法一旦這樣施行，那便會造成嚴重的很難管理的情況。

      　　網友朋友，您的看法是什么？請把您的意見反饋給我們，現場的網友朋友代表請你們亮牌，表示支持的請舉牌，表示反對的也請舉牌，兩票反對，五票支持，另外一個反對者，請你講？

      　　網友：我就覺得咱們現在人口密度比較大，對ZF來說他的管理確實比較難，假如現在其他的人沒來，該來的人已經來了，但是那些其他以前沒有考慮過來北京的人，他現在就可以考慮了。

      　　胡星斗：我剛才很多話還沒講完呢。
      　　主持人：您讓他講完了您再講。
      網友：我覺得老師說的是那個意思，現在是有想法到北京來的他都來了，然后沒想法的都沒來，但是他還存在那種人，就是說以前從來沒想過去哪兒的，你如果把這個說了之后，那很多人，比如就像我家是來自西北農村的，那邊的人肯定會放一眼這個大城市，是我的話，我沒接觸這個大視野的話我絕對是放眼這個大城市，因為來大城市能看到很多的東西，能學到很多知識。我覺得還有可能存在那么一種人，如果那么一種人選擇大城市的話，在短期內會造成這個城市內勞動力太多，然后造成經濟的下滑。

      　　主持人：管理難以為繼。許老，您坐著一直沒講話，假如北京沒有戶籍管理制度，您估計會怎么樣？
      　　許善斌：我今天是來做陪襯的，發言不是我主要愿望，我沒研究這個問題。
      　　主持人：好，那請胡先生您回答這位同學的問題。
      胡星斗：剛才這位同學說的是很多人的擔心，但是實際上由于北京的生活成本非常高，他到北京來找不到合適的住房，住房非常貴，他找不到工作，而且我說了雖然廢除了戶籍，但是你沒辦法立刻享受到北京人的那些待遇，子女的入學等等，這些待遇你都享受不到。所以可能會有少數人會到北京來，放開戶籍以后，但是不會很多，因為生活成本太高，就會產生一個自然的淘汰。

      　　即使有很多人到北京來，未來可能逐漸會更多，這也不是壞事，中國的大城市實際上還是不夠大，中國的人口雖然多，當然像北京這樣的水資源條件不是太好的，我認為適度的控制是可以理解的。但是中國其他的地方水資源條件更好的大城市，還應當大力的發展，中國現在的問題是城市化速度遠遠落后于工業化的速度，而世界上其他國家是正好相反，是城市化速度高于工業化速度，中國是城市化速度太慢，這個根源就是戶籍制度這樣的一些措施。

      　　而中國是一個國土資源條件可以說是相差很大的國家，在西部很多地方條件不好，如果中國能夠做到把更多的人口集中在水資源等條件好的大城市，然后讓西部那些條件不好的地方人口騰出來，休養生息，發展生態環境。

      主持人：胡先生，您現在講一個區域經濟問題，人口社會管理問題，您稍稍把這個問題扯回來，還是在北京戶籍制度問題上，您剛才強調認為如果開放戶籍管理制度，取消戶籍管理制度，北京人口不會增加很多，就算增加很多也不可怕，并且您講北京的人口還不夠多，城市還不夠大，城市化還不夠大。

      　　胡星斗：我不是完全說北京。
      　　主持人：您是以北京距離，北京的人口不夠多嗎？
      胡星斗：北京的人口有一定限制，但是我們中國跟日本比一比，中國的城市化速度太慢，而且經濟學家有一個證明，就是說人口越集中到大城市，只要這個大城市水資源等條件比較好，越能夠節約土地，節約資源土地，大城市人均占有的土地甚至是小城市的十分之一，也有的說是四分之一左右，也有的論證是十分之一，也就是說那種小城鎮，小城鎮人均占有的土地是大城市的十倍。

      　　仲大軍：我說幾句，我的觀點是如果像北京、上海這樣的大城市放開戶籍制度，它們所產生的影響會波瀾不驚，我可以肯定地這樣說。因為關鍵的是我們調整人口的手段改變了，不是過去用證，有戶口戶籍來束縛人的流動，而是用自然的，用經濟的手段來調整人們之間的選擇，這個經濟選擇指什么？你來到這兒要吃，要住，要行，當你達不到這個條件的話他就會走了。并且一個城市教育也好，它會飽和的，當飽和到一定程度他也會走的。所以我們現在一些官員也好，一些學者也好，最根本改變的是我們思路的轉變，就是要把過去那種行政的，那種證的調節把它用經濟的杠桿來適當調整一下。

      　　所以說我們不要完全依賴到完全靠人為的管理，因為我剛才已經講了，我們每一個打工者，我們每一個遷徙者，他是有自我考慮的，自我選擇能力的這樣的人。當我們市場經濟完全成熟的情況下，一個是大城市可以盡量的容納一些邊遠地方的人，同時這些來的人也會自由選擇，最后形成一個合理的狀態，因為我們是從計劃經濟走出來的，我們還仍然沉浸在龐大計劃經濟的陰影之下，我坦率地說，我們應當適當的讓市場調節一下，不要過于迷信那種管制的證的作用。

      　　主持人：兩位學者，能不能給一點具體的論證？比方說就拿北京來說，就拿上海來說，如果我們取消戶籍管理制度，兩位學者堅定地認為不會有什么問題，可以輕松地渡過，能不能給一點具體論證，如果說肯定不會，我認為兩位學者強調的是我的信念，我認為不會，那么認為的根據在哪里？證據、數字、分析，能不能稍稍具體一點？

      　　仲大軍：一個人首先要住吧，北京有多少租房，如果租房房費很高的話，他租不起的話不會在這兒工作，然后還要交水電費等等，如果北京水費一噸上十塊錢、二十塊錢，你衡量得多少收入，吃錢還不夠他來北京干什么？等等等等這樣一些客觀因素，都會把一些人排斥到門外了。上海你說那么擁擠，交通，當一個城市擁擠的不成樣的話，非常多的人根本不喜歡這種大城市，就說我本人住在北京，我都討厭這個大城市，誰愿意在這么一個環境下生存呢？這是我們中國城市發展太不均衡了，北京就太富裕太奢侈太腐化，而其他的城市就太落后，我們為什么不能把全國的城市都發展的同樣的水平呢？你像美國，好比歐洲一些國家，他城市和城市之間沒有很大差距，可是中國的大城市、小城市、中城市之間拉了巨大的差距，這個問題恰恰反映了我們中國發展的不均衡，和不合理的狀態，就是要通過這樣一個杠桿，大家都想到北京，都來，來了以后飽和了，北京條件差了，大家就調頭而去。

      　　主持人：我插一句，按照大軍先生的設想，這正好和剛才您說的有一點矛盾，您先前說取消戶籍管理制度，北京這樣的城市，上海這樣的城市可以很輕松地渡過，沒有問題，但是您剛才這段話又向我們描繪了這樣一個過程，說取消了，很多很多人來了，污染了，條件變差了，很多人又走了。我不知道您心里邊更相信哪一種情況？如果是后一種情況的話，北京變差了，環境變的別人無法容忍了，然后我們這個城市的人才走掉了，取得這種城市平衡的話，這個代價是北京能承受得起的嗎？

      　　仲大軍：北京現在承受力現在已經飽和了，北京的污染程度，它的交通程度，它的各方面程度現在已經飽和了，所以你現在放開的話不會有什么人來。
      　　主持人：現在放開就沒有多少人來，而事實上現在還是有很多人想來。胡先生，您怎么看這個具體問題？
      胡星斗：假如不廢除戶籍制度，城市與城市之間的差距還會拉大，你想想很多外地人為北京作出了稅收各個方面的貢獻，但是北京市的財政卻不負擔外地人子女的教育，養老，醫療等種種問題，更何況北京是一個首都，然后又有各種其他的方面特權，可以獲得很多款項，所以像這樣的城市最后與外地城市的差距越來越大，你不取得戶籍制度的結果，就像水庫的水瘀積了很多的泥沙，河床越來越高，水位越來越高，因此你的堤壩最后也要越來越高，最后的風險越來越大，因此盡早取消戶籍制度，可能風險稍微小一點。

      　　主持人：明白，胡先生，您這句話恰巧證實了很多ZF官員，和其他某些學者對你們這種觀點導致后果的一種擔心，您說如果不廢除，那么在北京、上海這樣的大城市生活的外地人，他們不能享受有北京戶籍的那些北京居民的教育、醫療等等待遇，但是假如取消的話，那當然就意味著外地人在北京、上海同樣可以享受同樣的待遇。

luys

這個問題由黨的17解決！

安銳

上有好者下有應者
18也解決不了!制度是"開國"之初就訂好的了,后人只能小修小補而己::QQ5: : 只要有人民公仆在,解決不了::QQ6:

紅星閃閃

只作個副本就好了

南社后生

:0049: :0049: :0049: :0049:

turbo-s

我也要高仿行駛證啊，云南有些1類，有些口收2類，銀子相差幾近一倍！！！我的6363a是8座。每次交錢都像被搶了一般。:breakheart:

無羽能比

貌似和黃藍牌有關系吧